時隔兩年多，當(dāng)21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者再次見到邁克·杰拉奇時，他已換了一個身份。上次他還是一名經(jīng)濟學(xué)教授，此次卻作為意大利經(jīng)濟發(fā)展部副部長，參加博鰲亞洲論壇2019年年會。“你現(xiàn)在是部長級別的了，我要和你合影。”一位路過的與會人士認(rèn)出了杰拉奇，還向他拋出了一個問題，“意大利為何和中國簽署共同建設(shè)‘一帶一路’諒解備忘錄？”

　　杰拉奇2018年6月加入意大利政府，從一名在中國生活了10年的經(jīng)濟學(xué)教授華麗轉(zhuǎn)身，成為意大利經(jīng)濟發(fā)展部副部長。在他和幾位意大利官員的倡議下，意經(jīng)濟發(fā)展部成立了“中國工作小組”，主要目標(biāo)之一是加強中意經(jīng)貿(mào)關(guān)系，其中就包括探討雙方如何就“一帶一路”展開合作。

　　“此次簽署 ‘一帶一路’諒解備忘錄，是為了加強中意之間的商業(yè)往來，幫助意大利公司增加對華出口。與我們的其他歐盟伙伴相比，意大利對華出口規(guī)模顯得落后了。”杰拉奇在3月26日，接受21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者專訪時表示。他還說，過去10到15年中，意大利和中國的商業(yè)關(guān)系是滯后的，加入“一帶一路”，是要“把失去的時間補回來。”

　　而在論壇年會上，他還不無神秘地透露，在意大利之后，還有兩個歐洲國家也想加入中國的“一帶一路”倡議。

　　希望港口投資推動貿(mào)易流

　　《21世紀(jì)》：上次采訪時，你的身份還是經(jīng)濟學(xué)教授，為何決定加入意大利政府工作呢？

　　杰拉奇：我是在現(xiàn)任意大利副總理兼內(nèi)政部長薩爾維尼(Salvini)的邀請下加入政府工作的。當(dāng)時我還在中國工作，在寧波諾丁漢大學(xué)、浙江大學(xué)等大學(xué)任教，此前我和薩爾維尼相識多年，幫助他所在的意大利聯(lián)盟黨了解國際貿(mào)易問題，尤其是和中國有關(guān)的。

　　《21世紀(jì)》：加入意大利經(jīng)濟發(fā)展部后，你發(fā)起并領(lǐng)導(dǎo)了“中國工作小組”，主要工作有哪些？

　　杰拉奇：我們向意大利企業(yè)發(fā)送和中國相關(guān)的實時通訊，介紹新的商業(yè)機會，幫助意大利方面更好地了解中國。有需要時，我們會向他們提供幫助。

　　可以說中意簽署“一帶一路”諒解備忘錄是小組的直接工作成果。除了和中方做相關(guān)協(xié)商外，在意大利政府內(nèi)部，我們和政府其他相關(guān)部門進行協(xié)調(diào)，討論他們在其中的利益訴求，包括外交部、交通部門、內(nèi)政部門等等，要保證備忘錄的具體內(nèi)容是經(jīng)過充分探討，并得到所有人認(rèn)可的，這就是中國工作小組的價值所在。以前是沒有這個小組的，現(xiàn)在無論是意大利政府成員還是公司，如果他們想更好地了解中國，就可以來找我們。

　　未來我們想把這個小組的規(guī)模穩(wěn)定下來，每個行業(yè)配備兩三個人，控制在50人左右，現(xiàn)在有幾百個人。未來小組的工作重點是促進中意商業(yè)的雙向交流，備忘錄只是起點，接下來就要推進實質(zhì)性的工作。

　　《21世紀(jì)》：中國交建近期簽署了兩份意大利港口項目的合作協(xié)議，能否分享一些合作細節(jié)？

　　杰拉奇：意大利的基建設(shè)施需要更多投資，港口是基建的一部分。此次合作的是意大利北部兩個港口項目，這兩個港口處于地中海北部，對中國公司來說，這是非常方便的一個位置，未來的海運路線可以減少不少成本。

　　(合作)計劃將對連接港口的鐵路進行投資，優(yōu)化海運和陸運的互聯(lián)互通——貨物到港后，應(yīng)該要需要陸運轉(zhuǎn)運。未來我們還將研究對港口進行擴容，那么這兩個港口就可以吸引更多來自中國的物流，然后再裝載更多意大利貨物回程，這樣中國消費者也可以有更多的選擇。

　　我們希望能增加中意、中歐之間的貿(mào)易流，一個目標(biāo)是減少中意之間的貿(mào)易逆差，但更主要的是，對港口的投資是好事，會增加就業(yè)機會，增加交通流量。

　　“中歐關(guān)系一個可行基礎(chǔ)”

　　《21世紀(jì)》：歐盟剛剛通過外商投資審查框架，重點關(guān)注非歐盟資金對歐盟關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施、技術(shù)等方面的投資，旨在保護歐盟的安全和公共秩序。最初正是意大利、法國和德國三國向歐盟層面提出了相關(guān)的動議，另外此前歐盟發(fā)布聲明說要審視中歐之間的關(guān)系，意大利如何在其中取得平衡？

　　杰拉奇：歐盟這個新規(guī)是為了確保未來歐盟接受的任何外來投資都符合接收國自身利益，即能否幫助經(jīng)濟增長、帶動就業(yè)。就意大利來說，我們希望接收好的基建項目投資，不會給國家安全帶來潛在的風(fēng)險。在意大利，外資可以收購基建項目的少數(shù)股權(quán)，條件是需要經(jīng)過幾年的租賃和運營。另外也需要看具體的個案情況，但一般不能收購多數(shù)股權(quán)。

　　歐盟馬上將迎來大選，政府面臨換屆，等到新政府成型后，我們將會與新的領(lǐng)導(dǎo)班子進行協(xié)調(diào)。中意簽署的備忘錄提到了公平競爭環(huán)境、透明、遵守氣候變化協(xié)議等等，這些都是歐盟支持的概念。有些人批評這個備忘錄，但實際上我認(rèn)為這可以成為中歐關(guān)系一個可行的基礎(chǔ)。

　　增加出口應(yīng)對經(jīng)濟困境

　　《21世紀(jì)》：作為首個簽署“一帶一路”諒解備忘錄的G7國家，意大利方面如何看待一些外界的質(zhì)疑？

　　杰拉奇：我們已經(jīng)做過相關(guān)的解釋了。中意此次簽署的合作內(nèi)容無關(guān)地緣政治，意大利仍是歐盟的一員，美國仍是我們的盟友，我們只是想和其他國家一樣和中國加強經(jīng)貿(mào)往來。我想，當(dāng)他們讀過合作備忘錄的內(nèi)容后，相關(guān)疑慮會得到消除。

　　《21世紀(jì)》：意大利經(jīng)濟現(xiàn)狀并不是很好，去年甚至出現(xiàn)了衰退。有分析稱，此次和中國深化合作也是為了尋找新的增長點，是否如此？

　　杰拉奇：其實我的工作不止有關(guān)中國，而是和國際貿(mào)易、投資相關(guān)的一切。和中國展開合作，可以幫助意大利經(jīng)濟獲得新的增長點；另外我們也為意大利公司擴大對日本、韓國、印度和美國的出口提供幫助。出口占到意大利經(jīng)濟近三分之一，如果出口可以增長3%，那么GDP就可以增長1%。歐盟和日本的經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定2月份剛剛生效，未來很多意大利產(chǎn)品銷往日本都可以享受零關(guān)稅，這是巨大的商機。

　　《21世紀(jì)》：聽起來你非常支持自由貿(mào)易？

　　杰拉奇：這也得分情況。自由貿(mào)易就像一個達爾文進化過程(darwinian process)，整體上當(dāng)然帶來好處，但對最弱勢的群體來說并不是好事，在增加平均收入的同時，還要思考如何保護弱勢群體。在意大利，有一部分人群是沒有能力去適應(yīng)自由貿(mào)易帶來的變化的，自由貿(mào)易成就了新產(chǎn)業(yè)的同時，也“殺死”了一部分產(chǎn)業(yè)。對受到貿(mào)易負(fù)面影響的人來說，如果他們無法學(xué)習(xí)新技能，那么就會面臨淘汰，這些產(chǎn)業(yè)可能需要一定程度的保護，比如說意大利的一些制造業(yè)。

　　我們會參考美國在這方面的例子。諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主斯蒂格利茨(Joseph E。 Stiglitz) 說過，小心重蹈美國的老路。很多人因此失業(yè)，貧富差距不斷擴大，我們不想重蹈覆轍。